Càncer de mama masculí: diagnòstic precoç, experiència clínica, investigació i suport (INVI) amb el Dr. Joan Arce Vidal

PICAM Bon dia, us saludem des del programa setmanal PICAMA, magatzim sobre salut relacionat amb els hàbits saludables i el tractament i prevenció del càncer de l'associació Prevenció i Informació Càncer Molins, PICAM, associació de pacients al servei de pacients. Avui entrevistem el doctor Juan Arce Vidal. Ell va cursar la llicenciatura de Medicina i Cirurgia a la Universitat de Santiago de Compostela l'any 1974. Ja fa 51 anys de la promoció, eh? Especialista en obstetricia i ginecologia per la Universitat Autònoma de Barcelona. Ha treballat a la Clínica de Xeus, a la Sagrada Família i a l'Hospital de Barcelona. I també és diplomat en Història per la UOC. I ens parlarà de la seva experiència en el càncer de mama que ell ha tingut, fins a tu, sent ginecòleg, eh? Bon dia, doctor Arcer. Moltes gràcies d'estar avui amb nosaltres. Hola, què tal? Com estem? Bé, bé. Doncs mira, encantat de tenir-te avui a Ràdio Molins de Rei. A veure, Joan, explica'ns, tu com a metge ginecòleg que ets, com ha sigut la teva experiència en el càncer de mama que has tingut? Doncs, a veure, jo coneixia que és poc freqüent, però que també existeix el càncer de mama amb els homes. I em vaig tocar un oulet a la mama dreta i, bueno, en un moment, com havia tingut un cop, no vaig fer gaire cas, però després, al continuar tocant-lo, amb un company i vaig dir què et sembla això? I només tocada a ell em diu escolta'm, això s'ha de fer un diagnòstic? I sí, sí, efectivament. Estàvem en aquell moment treballant a la clínica, va trucar ja a Radiologia i em va fer tot el protocol que es fa normalment en aquests casos, que és primer una ecografia, una mamografia i després una punció. O sigui que en poc temps, en principi, això, clar, quan estàs dintre de la sanitat és més fàcil i, sobretot, que moltes vegades quan et plantegen, sobretot en la sanitat pública, que ja esperes que tens que esperar, encara que en casos que ja sospita d'un procés cancerós, en tots els hospitals i en tot el que és l'atenció dels metges, s'intenta que sigui urgent perquè és un cas urgent. Sí, sí, sí. Bueno, el cas és que vaig tenir el diagnòstic al mateix matí ja, que, bueno, la imatge ja era sospitosa, tant per ecografia com per mamografia i després la punció ho va confirmar. Clar, clar, clar, clar. En tot cas, es planteja després què es fa. Normalment, el metge sempre és el que ha d'explicar com estem i què es pot fer. Si es pot fer cirurgia, si després ha de fer alguna cosa complementària i, lògicament, jo vaig actuar com a pacient però tenint, diguem, tots els coneixements que es tenia sobre la malaltia i vam decidir que no volia un tractament conservador sinó que feia directament una mastectomia, o sigui, portar-me tot el pit i després esperar el resultat. El resultat va ser confirmatiu. Es va mirar el que es diu el gangli sentinera, que amb el mateix pit i la mateixa cella mirar-ho era negatiu i llavors, com era de tipus hormonal, que és el més freqüent en els homes, es va fer un tractament amb un bloquejant hormonal, que és el famós tamoxifeno, que també es dona en moltes dones. Sí, sí, sí. Aquesta experiència va ser de quasi dos anys i quan casi estava a punt de fer els dos anys vaig notar que em feia molt de mal a l'esquena, que em costava aixecar-me del llit, que segons quin moviment em feia mal, per exemple, conduint, quan portava una hora o una hora i mitja conduint, em feia mal a l'esquena. Si estava sentint una xerrada amb la disculpa d'anar al lavabo em tenia que aixecar-me per estirar-la si no em feia molt de mal. I com no m'agradava la situació, li vaig comentar al metge i em va dir que això a vegades era del tamoxigeno, però jo no m'agradava molt la cosa d'esperar a veure què passava i vam fer una placa de tòrax i va veure que havia metàstasis amb una vèrtebra i amb dos o tres costelles. Caramba! A partir d'aquí, lògicament, vam canviar tot el protocol, o sigui, vull dir, el tractament que estava fent no era suficient i vaig passar a un tractament que és ja relativament nou, que és un bloquejant hormonal a nivell general i després el que es diu inhibidor de pneumatassa per evitar que les teves hormones es transformin en estrogens. Perquè en aquests casos que són de tipus hormonal, l'estrogens és com l'aliment, diguem, del càncer. I bloquejant això, en principi, aconsegueixes parar la malaltia. Normalment, quan hi ha una metàstesi, això s'ha de dir sempre, que no pots donar-te en aquest moment per curat. Clar. Pots donar-te, com és el meu cas, que està aturat i que està controlat, però sempre tens un espai a dalt i tens que continuar fent els controls, que és el que estic fent, i en principi puc fer-me el malaltia, que és el més important. Sí, sí, sí. Exacte. És que aquí el que anava a dir és això, la importància de la detracció ràpida amb el càncer i amb tot, però aquí la importància de la detracció ràpida. Les dones, com que ens fem controls periòdics, gràcies a ells es detecten molts càncers de mama, d'ovaris, de matriu, però als homes no està previst aquest tipus de revisions. Llavors, com ho pot detectar-ho una persona? Tu has explicat com ho vas detectar-ho tu? Quins són els factors que et fan preocupar-te? Amb l'home, amb l'home, com la glàndula és diferent, és molt petita i no és activa. O sigui, la glàndula es diu que s'activa quan, per exemple, la dona té les regles i té activitat hormonal té canvis també amb el pit. O sigui, quan estàs esperant la regla el pit està més inflat, a vegades es toques un nodulet que simplement són els conductes que estan dilatats, però en l'home no existeix això. per tant, sempre que un home es toca alguna cosa al pit ho té a mirar. Això d'entrada. I després, amb l'home quasi sempre la situació d'alerta és o un mugró que ha canviat de color o que s'ha invaginat, o sigui, vull dir que s'ha anat cap a dintre, o que hi ha com un canvi de coloració de la pell. Això és la freqüència màxima, a part del nodulet també, que també és freqüent, però sobretot això, quan notes això, immediatament s'ha de fer un diagnòstic. I clar, el tema qual és? Que l'home no té la referència de dir que tinc un problema ginecològic, és el ginecòleg. L'home, teòricament, hi ha un especialista que seria per aquí, però no hem aconseguit encara que estiguin dirigits cap a això que és l'andròleg. L'andròleg és un home que controla teòricament els canvis hormonals en l'home. Diguem pròstata, diguem etcètera, i també, lògicament, s'ha de dirigir a la patologia de la mama, encara que sigui poc fet l'any. Però existeix, o sigui, vull dir, de fet, cada any a Espanya, només a Espanya, es diagnostiquen cada any 700 casos de càncer de mama. I nosaltres pensem que són més, que està infradiagnosticat, perquè és d'evolució lenta i realment es troben després les conseqüències és que en molts homes el càncer està avançat perquè ha estat passejant, o sigui, primer no fer-li cas, després, el no tenir un especialista concret que es faci d'això li farà donar voltes i perdre temps. Clar, clar, clar, és que és un tema complicat, això de que es va avançant molt en moltíssimes coses, però encara queda bastant camí per... Queda camí, queda camí perquè, a més a més, amb els homes és el que deies abans, la dona té molt clar que ha de fer-se les revisions ginecològiques, etcètera. Amb l'home, no, perquè fixa't que el càncer de pròstata en aquest moment està arribant quasi a la màxima freqüència de càncer amb l'home, perquè l'home, curiosament, ha deixat bastant de fumar i el de pulmó n'ha disminuït, però en canvi el de pròstata ha augmentat. Sí, sí, sí. Però el de mama, que dieu que és com un 2% en relació a les dones, no?, aquí a Espanya. Nosaltres tenim realitat com un i mig percent, no arriba al 2%, però calculem que com està infradianosticat probablement sigui un 2% de tots els cànceres de mama. Per això és importantíssim el tema de, bueno, la investigació i la informació perquè els homes, la gent en general i els homes en particular es donin compte del que tu que vas explicar, quan notin aquests detalls, clar, a vegades els homes a vegades són una mica més despreocupats amb això o té que ser que els hi faci alguna cosa mal per anar al metge i, bueno, com que tu ja has dit, tampoc no hi ha especialistes també en la matèria, doncs el tema és complicat, és complicat, però, bueno, es va avançant, no?, que és el més important, no? Sí, no, i aquest any concretament jo he tingut una alegria que, per exemple, les places de medicina familiar en principi s'han omplert totes. Hombre, molt bé. És a dir que els altres anys quedava en places, o sigui, hi havia molta demanda per sempre per dermatòlegs, inclús ginecòlegs, etcètera, i, en canvi, la planificació familiar i el metge de família és fonamental en una estructura sanitària. Oh, i tant. El metge de capçalera, que diem, el metge de capçalera, és un metge que ha de saber de tot i és el que ha de dir realment la medicina. Aquest cas concret és ell el que ha de dir però, mira, això és una patologia demà mateix que anar a tal. Sí, sí. O ja comences a fer el circuit. Però que, en principi, això, en pocs anys canviarà totalment perquè continuem dient que l'antiguament el que era el metge de capçalera, que també ho feia tot, amb unes limitacions tremendes, però que tenien una preparació correcta i que tenien, sobretot, molt amor a la professió, en principi, això s'ha abandonat i és un error. O sigui, el metge de capçalera continua sent fonamental. Fundamental. actualment dient medicina familiar, però és igual, medicina familiar. Sí, sí, sí. Perquè, per exemple, en tots els casos que hi ha antecedents de patologia mamària en una família, que predominen les dones, lògicament, si, per exemple, l'home té alguna patologia, encara que no la tingui a partir dels 50 anys, si té antecedents tindria que mirar-se ja. Per això també, abans dels 50 anys, és veritat que apareix un home, encara que també tenim casos que sí, però, sobretot, això. I, clar, el que estem nosaltres amb l'organització nostra és intentar aconseguir que, en les empreses grans que tenen, sobretot, majoria d'homes, posem per cas el cas aquest, que hem tancat un acord amb Michelin, que, en principi, la revisió anual que es faci amb els homes, preguntar-li si tenen antecedents de patologia mamària en la família i, quan facin la revisió anual a partir de certa edat, que tinguin en compte que serà una escolaració mamària. Que sí, que sí. Oh, i tant, i tant que sí, eh? Això és important, el que estàs dient, importantíssim. I després, també, això que hi ha hagut especialistes, també, ginecòleg d'home o com es digui. Exacte, l'andròleg. a l'andròleg. Clar, clar, clar. Sí, sí. Sí, sí. I anava a preguntar-te, també, com està actualment la investigació en aquest tema? Sembla que, bueno, estàs dient, no?, que s'està investigant i que s'està adelantant moltíssim, no? Molt. El que estaves dient. S'està adelantant molt perquè, per sempre, avui estava entrevistant els últims diagnòstics i el tema d'arribar a un diagnòstic ràpid. Sí. És per sempre, segurament has sentit parlar perquè ha sortit ja en algun programa el que es diu una biòpsia líquida. Sí, sí. La biòpsia líquida és un anàlisi de sang però que busques que en aquest anàlisi s'hi hagi restos de DNA que poden fer-te sospitar que hi ha un procés cancerós encara que no hagi donat cap símptoma a l'organisme. Sí, sí, sí. Això està començant però amb molt bons resultats. Això és important. mostrat que per sempre amb biòpsia líquida s'ha pogut fer un diagnòstic de 13 càncers diferents sense que la persona tingués sintomatologia a ella. Sí, sí, sí. Clar, això quan arribem a això primer ja és important i després quan fas el diagnòstic el tractament també ha evolucionat molt. O sigui, la idea actual és que el càncer pugui tractar-se com si fossi no és exactament el mateix però similar a quan tens una infecció d'un antibiòtic. O sigui, que sigui molt específic d'aquella malaltia no com abans es deia que la quimioteràpia servia per tot. Clar. O sigui, vull dir, t'ha de fer quimioteràpia i llavors havia gent que no responia perquè hi ha un tipus de malaltia que la quimioteràpia clàssica i general no li feia absolutament res. Concretament en el càncer de mama hi ha tres tipus diferents de càncer que el tractament és completament diferent i ha evolucionat molt i després hi ha el que es diu el assaig clínic que també estan molt avançats que és en aquelles persones que no funciona correctament la medicació habitual s'estan provant medicacions noves que ja han passat el control previ per exemple experimentació d'animal i veure resultats etc. i que després són persones que en certa manera estan fent una mita de conillet d'índies però que ho saben perfectament perquè no li ha respost la medicació que ells tenien i tenen l'esperança que aquesta funcioni i de fet en molts casos està funcionant. perfecte no no això és importantíssim la investigació és important i això no la difusió d'aquestes qüestions no perquè clar el tema de càncer de mama és que coneixes jo conec dos casos en tu dos casos vull dir que és difícil és difícil doncs això és molt molt important escolta tu formes part d'una associació de càncer de mama masculí que es diu INVI ens expliques una mica INVI INVI INVI la va crear un home afectat per càncer de mama que ve d'invisible i la va suprimir d'INVI però que era invisible perquè realment a ell va notar-se que en el mugró tenia una patologia que no li agradava i que en principi ell pensava que no era res que era un cot que s'havia donat etcètera etcètera fins que va arribar un moment que es va trobar malament va venir el metge de capçalera i li va fer una sèrie d'exposicions i al tocar-li el pit li diu tot això tu havies mirat i en principi li diu home sí però això em sembla que no és res li diu doncs a mi no m'agrada res això hauries de mirar-ho i aquí vaig clar és allò de prendre la decisió i la seva dona que normalment amb això són molt més espavilades que els homes li va dir doncs escolta'm anem al meu ginecòleg i el seu ginecòleg li va dir això és un càncer quan li va dir que era un càncer en principi ell no sabia la possibilitat de poder tenir un càncer amb un home li sonava completament nou però és que després començava a buscar informació era un home molt inquiet en aquest aspecte es va trobar que no hi havia gaire res en homes era una cosa que estava completament buida o gaire gairebé buida llavors a partir d'aquí ell diu doncs mira jo muntaré una associació que en principi nosaltres tenim que tenir tota la informació exactament igual que tenen les dones tenim que tenir tot això una persona que es controli i va crear aquesta societat jo estic dintre d'ella i en aquest moment soc un dels vocals i tenim això tots el grup que volen fer-se és gratuït i en principi nosaltres li donem informació que a vegades demanen i nosaltres també li donem la informació de dir el que s'està fent per estar al dia etcètera o sigui qualsevol persona home que tingui càncer de pit i vulgui ser d'invi simplement ha de trucar i després en principi entra sense cap problema ni cap protocol simplement després és estar dintre d'un grup que s'informe de tot tenim sempre orientació de com evoluciona la malaltia amb el grup i els tractaments que s'estan fent quan amb un home no funciona un el tractament que es dona de nou etcètera que això és important i tant que sí és l'única associació és associació espanyola és l'única associació que hi ha que sí de masculina masculina és l'única i l'objectiu és molt interessant el tema aquest que expliques llavors les persones que estiguin interessades on s'han de dirigir a Invi que es busca el telèfon per correu hi ha una pàgina hi ha una pàgina i vull dir allà em sembla que té tota la informació de posar-se en contacte sigui telefònic o sigui a través de l'exemple hi ha un whatsapp també vull dir que a través de qualsevol mitjans d'aquests cal problema o si no vull dir que si hi ha algú per sempre que us truca a vosaltres i tal li dones el meu telèfon i cap problema val val val Sí, sí, sí Home, és que això és molt important aquest tema que existeixi és com totes les coses el que tu has explicat el diagnòstic que sigui ràpid per aconseguir ha passat el mateix amb les dones vull dir avui en dia respecte d'antigament es troben el càncer de mama ha millorat moltíssim respecte a antics Molt, molt, molt ha canviat molt Sí Bueno, doncs escolta no ho sé si em deixo alguna cosa que creguis que és important que tinguis que ressaltar i dir jo per mi el que és molt important és això a part de la investigació per suposat és la informació a través dels mèdits aquí també que fem difusió i que la gent ho sàpiga i quan noti qualsevol petita cosa perquè ja et dic és que la major part en el cas de les dones jo concretament si no arriba a ser per una revisió mèdica per la mamografia jo no me n'entero que tinc un càncer de mama i ja m'havia afectat els ganglis vull dir que d'alguna manera i tinc l'infedema vull dir que a mi m'havia afectat els ganglis i no estava clar després de les proves i tot fins al moment vull dir que mira si és important el tema de trobar tot aviat i tal doncs bueno no ho sé sembla que em deixo alguna cosa important per preguntar-te Joan penso que no o sigui només dient que que el càncer de mama en l'home és una mica diferent perquè és també diferent el tema de de l'anatomia o sigui vull dir nosaltres tenim una glàndula que és rudimentària que té molt poca activitat i que per tant el tipus de càncer quasi sempre és el que es diu de tipus hormonal amb la dona pot haver tres tipus de càncer diferents l'hormonal l'herpositiu i el triple negatiu o sigui aquests tres cànceres en les dones en principi el tractament és diferent totalment de l'un a l'altre i per això ara ha avançat tant que moltes dones en el tractament els funcioni i que abans no funcionava degut a que no estaven tipificats i no estaven nosaltres el que tenim també és que és freqüent el que hi hagi anomalies de tipus genètic o sigui per exemple quan en una família hi ha antecedents familiars de càncer de mama però hi ha també en dones i en homes s'ha de buscar moltíssim que no hi hagi mutacions o sobretot el famós DRCA 1 o 2 vull dir que són de transmissió hereditària i que per tant aquesta família ha de tenir molt de cura que es pot donar amb més membres de la família això és important també tenir-ho en compte i ja diem que sí sí o sigui que sempre que hi ha antecedents però sobretot quan hi ha homes i dones en la mateixa família cuidado perquè probablement hi ha una causa genètica i llavors pots anar directament al metge i dir que et facin una biòpsia líquida has dit per poder detectar la biòpsia líquida encara és problemàtica perquè no està evolucionada diguem i per exemple en el sistema sanitari públic encara costa molt i es fa en casos molt concrets però vull dir que això estarà en un any o dos anys com molt serà una prova rutinària però el que es fa és que quan hi ha sospites d'això que pot haver una cosa familiar es comença primer per el diagnòstic habitual que és l'exploració ecografia mamografia etcètera si per sempre troben alguna patologia i després veure amb els familiars per això és molt important que quan una persona ha patit un càncer de mama sigui home sigui dona que tingui ell també tota la informació vull dir que li donin tota la informació del tipus de càncer que és perquè després és molt que orienta en cas que hagis de veure un altre membre de la família veure el que has de fer si has de fer diagnòstics també d'anomalies de tipus genètic mutacions etcètera etcètera sí doncs escolta perfecte ho has explicat meravella doncs bueno Joan escolta per acabar el programa sempre demanem a la persona entrevistada una cançó que li dediquem i una frase que l'hagi motivat o bé un llibre així que quina frase o llibre ens portes? al principi mira jo la frase sempre és que la vida s'ha de viure i en principi si la vols viure correctament has d'adaptar-te a el que vagis tenint tots tenim problemes i tots som diguem candidats a tenir això un procés cancerós o una malaltia d'un altre tipus etcètera i llavors el que s'ha de fer és m'ha tocat això però tinc que enfrontar-me i tinc que viure perquè s'ha de viure i en el fons sempre hi ha també moments bons encara que també passem moments dolents però això ens passa absolutament a tots a tots i tant que si la vida és això anar saltant obstacles no? i quina cançó i quina cançó vols que et dediquem? doncs mira hi ha una dona que és una cantant que m'agrada molt entre unes altres coses perquè és galega com jo que és la Luz Casal i que ella ha dit que ho ha dit públicament que ha passat un càncer de mama amb unes certes complicacions però que sembla que en aquest moment està evolucionant molt bé i ha cantat una cançó que és Negra Sombra que és un poema de la poetissa nostra de galega màxima que és Rosalía de Castro que és diguem com a nivell de Catalunya seria mossèn Cinto Verdaguer no? val sí vull dir els que van desenvolupar la poesia galega o catalana sí i que en principi aquesta cançó és una cançó que m'agrada molt i sobretot la versió que fa ella i que a més clar Rosalía de Castro representa també el feminisme en el segle XIX que és molt important en aquell moment ser feminista era quasi un crimen i tant que sí i tant que sí doncs estupendo doncs mira ara te la posem i te la dediquem i moltíssimes gràcies moltes gràcies a tu per haver concedit l'entrevista i donar tota aquesta informació així que moltes gràcies Joan a reveure gràcies a vosaltres gràcies a vosaltres adieu vale gràcies Gràcies Gràcies Gràcies Gràcies Gràcies Gràcies Gràcies Gràcies